近日，“拾光訪談?dòng)?jì)劃”對(duì)話未來(lái)新水務(wù)專(zhuān)家組專(zhuān)家、國(guó)際水協(xié)會(huì)（IWA）戰(zhàn)略與發(fā)展總監(jiān)李濤，圍繞國(guó)內(nèi)水務(wù)行業(yè)創(chuàng)新程度、創(chuàng)新模式、協(xié)作平臺(tái)、創(chuàng)新主體、未來(lái)方向等話題展開(kāi)探討。

國(guó)際水協(xié)會(huì)（IWA）戰(zhàn)略與發(fā)展總監(jiān)? 李濤

　　01 我們更擅長(zhǎng)橫向創(chuàng)新

　　謙子：從國(guó)際視角來(lái)看，如何評(píng)價(jià)國(guó)內(nèi)水務(wù)行業(yè)創(chuàng)新程度？

　　李濤：其實(shí)你不是第一個(gè)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題的人，這個(gè)問(wèn)題我也一直在思考，也比較難回答，我只能從個(gè)人角度分享一下自己的觀點(diǎn)。

　　總體來(lái)說(shuō)，不管?chē)?guó)內(nèi)還是國(guó)際，水務(wù)行業(yè)在創(chuàng)新上，相對(duì)于其他行業(yè)，本身就比較慢。不能跟人工智能、互聯(lián)網(wǎng)、芯片行業(yè)這種創(chuàng)新迭代的速度來(lái)比，這是不可能的。

　　就公共事業(yè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，水行業(yè)跟電力行業(yè)比，也是相對(duì)比較慢的。

　　水行業(yè)本身就是比較傳統(tǒng)的行業(yè)。

　　比如說(shuō)污水處理，1914年活性污泥法發(fā)展到現(xiàn)在，我們的市政污水處理工藝，還是基于活性污泥法這個(gè)基礎(chǔ)的技術(shù)做延伸或演繹。

　　這里，我們?cè)倜鞔_一下什么是創(chuàng)新？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特的概念里，創(chuàng)新屬于經(jīng)濟(jì)范疇，不是技術(shù)范疇，是技術(shù)迭代過(guò)程中，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的變量、商業(yè)的發(fā)展，比如新的就業(yè)、新的營(yíng)收、新的利潤(rùn)、新的商業(yè)模式。

　　按照創(chuàng)新維度上來(lái)說(shuō)，有縱向創(chuàng)新、橫向創(chuàng)新。

　　縱向創(chuàng)新比較難，屬于在一個(gè)點(diǎn)上死磕，是源創(chuàng)新，是0到1的創(chuàng)新。

　　橫向創(chuàng)新是應(yīng)用場(chǎng)景的創(chuàng)新，相對(duì)容易一些，是1到10甚至是5到10的創(chuàng)新。

　　中國(guó)水務(wù)行業(yè)更多是在橫向創(chuàng)新，應(yīng)用型創(chuàng)新。

　　中國(guó)有自己很強(qiáng)的地方，中國(guó)的應(yīng)用場(chǎng)景多元化，市政水處理上應(yīng)用場(chǎng)景多元化，工業(yè)水處理領(lǐng)域上更多。

　　在市政水上，比如說(shuō)低碳氮比的污水處理往往需要加碳源，因?yàn)楣艿罎B漏的問(wèn)題、因?yàn)榛S池存在的原因，污水廠來(lái)水的COD濃度低，這些場(chǎng)景在國(guó)外不多見(jiàn)，是我們中國(guó)特殊的場(chǎng)景，所以要搞一些適合中國(guó)當(dāng)?shù)貤l件的技術(shù)，就是各種各樣技術(shù)的組合。

　　在工業(yè)水上，中國(guó)有更多的工業(yè)類(lèi)別，水處理所需的場(chǎng)景就更紛繁復(fù)雜，所應(yīng)用的技術(shù)組合、工藝組合就更多，這些工藝在英國(guó)、以色列等去工業(yè)化發(fā)達(dá)國(guó)家已不可見(jiàn)。

　　比如說(shuō)焦化廢水的新處理技術(shù)，發(fā)達(dá)國(guó)家很少有人去研究了，因?yàn)橐呀?jīng)沒(méi)有煉焦的生產(chǎn)線。

　　中國(guó)在橫向創(chuàng)新上的應(yīng)用場(chǎng)景比較多，所以就橫向創(chuàng)新、應(yīng)用場(chǎng)景創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，做的還是蠻好的。

　　說(shuō)到原創(chuàng)技術(shù)，工業(yè)污水可能是有，但是中國(guó)有哪一項(xiàng)在市政污水上是真正的中國(guó)原創(chuàng)，拿出來(lái)全世界都認(rèn)的，我不敢說(shuō)。

　　我們所說(shuō)的各種各樣的技術(shù)，包括專(zhuān)家們?cè)u(píng)出來(lái)的國(guó)內(nèi)一流、國(guó)際先進(jìn)，很難說(shuō)中國(guó)有原創(chuàng)性的技術(shù)單元，基本上都是大家組合起來(lái)，就像車(chē)輪已經(jīng)在那了，我造一個(gè)尺寸不一樣的，其實(shí)我們還是在不斷的造車(chē)輪，用不同的應(yīng)用場(chǎng)景在造不同的車(chē)輪。

　　02 水務(wù)行業(yè)需要Tech-preneur

　　謙子：我們有這么多的應(yīng)用場(chǎng)景，離需求貼的很近，為什么原創(chuàng)技術(shù)很少？

　　李濤：這跟我們的創(chuàng)新模式有很大關(guān)系。

　　接地氣的是企業(yè)，企業(yè)是要提供解決方案的，而我們大量的研究經(jīng)費(fèi)被大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)所掌握。

　　大學(xué)的考核標(biāo)準(zhǔn)以及培養(yǎng)人才不是以解決實(shí)際問(wèn)題為導(dǎo)向的，當(dāng)然大學(xué)本來(lái)就不是來(lái)解決實(shí)際問(wèn)題的，很多大學(xué)就是要做基礎(chǔ)研究的。

　　所以大量的經(jīng)費(fèi)分配到大學(xué)實(shí)驗(yàn)室里，它不需要去市場(chǎng)上找錢(qián)，不需要去跟接地氣的企業(yè)或者是需求方合作，它不是個(gè)市場(chǎng)化的過(guò)程，導(dǎo)致大量的研究經(jīng)費(fèi)最后停留在Paper（論文）、停留在PPT、停留在項(xiàng)目鑒定報(bào)告里面，并沒(méi)有轉(zhuǎn)化成市場(chǎng)的應(yīng)用產(chǎn)品和解決方案。

　　謙子：我們身邊也有務(wù)實(shí)的教授團(tuán)隊(duì)和研究團(tuán)隊(duì)。

　　李濤：有些大學(xué)教授團(tuán)隊(duì)很愿意跟企業(yè)交流，愿意去市場(chǎng)上去尋找技術(shù)需求，這個(gè)蠻重要的。

　　但有很多還是閉門(mén)造車(chē)，發(fā)個(gè)文章，所有的信息來(lái)自于Paper（論文），當(dāng)然能造出來(lái)也好，但是也很難。

　　這跟我們的創(chuàng)新機(jī)制有關(guān)，大學(xué)該干大學(xué)的事兒沒(méi)有問(wèn)題，閉門(mén)造車(chē)也沒(méi)有問(wèn)題，去做原創(chuàng)性的一些發(fā)明或者基礎(chǔ)的研究更沒(méi)有問(wèn)題。

　　但市場(chǎng)需求端放在那，明明是實(shí)實(shí)在在的，那么如何把這種需求演繹成研究的課題，如何把實(shí)驗(yàn)室的研究帶向市場(chǎng)應(yīng)用端，我認(rèn)為背后的機(jī)制是缺失的。

　　我們做過(guò)研究，到現(xiàn)在估計(jì)還是這個(gè)模式，經(jīng)常是大學(xué)老師帶著學(xué)生直接到企業(yè)去交流，說(shuō)我們有好東西你要不要，這是大學(xué)老師驅(qū)動(dòng)，不是真正的企業(yè)驅(qū)動(dòng)。

　　造成的結(jié)果就是大學(xué)老師覺(jué)得這個(gè)企業(yè)家想的東西不長(zhǎng)遠(yuǎn)，我們這么好的東西你就不用，可能企業(yè)家覺(jué)得老師做的東西沒(méi)啥用，忽悠我的錢(qián)，我說(shuō)的可能有點(diǎn)過(guò)了，但市場(chǎng)上確實(shí)有這樣的情況，沒(méi)法在一起對(duì)話。

　　大學(xué)老師直接就跟企業(yè)家對(duì)話是對(duì)話不了的，企業(yè)很難理解老師們的技術(shù)，老師們很難理解企業(yè)的想法和商業(yè)模式，大家各說(shuō)各話。

　　長(zhǎng)此以往就造成惡性循環(huán)，企業(yè)家覺(jué)得大學(xué)的東西沒(méi)啥用，老師做的東西解決不了問(wèn)題。

　　實(shí)際上，不是說(shuō)他們做的東西沒(méi)用，而是這個(gè)商業(yè)過(guò)程沒(méi)有走完，或者商業(yè)過(guò)程不完整，沒(méi)有很好的機(jī)制來(lái)把實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)新帶向業(yè)務(wù)創(chuàng)新，這個(gè)環(huán)節(jié)是缺失的。

　　這個(gè)模式從一開(kāi)始就注定把一個(gè)好東西扼殺在搖籃階段了，本來(lái)他應(yīng)該長(zhǎng)大了以后，成熟了以后再走向市場(chǎng)。

　　況且，一個(gè)企業(yè)的需求，不是一個(gè)大學(xué)老師能解決的，它是多方面的技術(shù)成果的整合，所以需要跟不同的專(zhuān)家打交道，或者不同的研究團(tuán)隊(duì)打交道，才能得到一個(gè)相對(duì)合理的解決方案。

　　我們需要中間有一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)專(zhuān)業(yè)的中介或者是服務(wù)機(jī)構(gòu)，能把實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)做個(gè)篩選，能把應(yīng)用端的需求做一個(gè)整理，再把它們對(duì)接在一起，然后把這個(gè)技術(shù)發(fā)明帶到市場(chǎng)上變成產(chǎn)品。

　　這需要一個(gè)Tech-preneur——“具有企業(yè)家精神(Entrepreneur)的技術(shù)中間人”，了解各方痛點(diǎn)、各方的需求，把大家融合在一起，大家都能信任這個(gè)人，或者都能信任這個(gè)平臺(tái)，并愿意往里面投錢(qián)、投精力。

　　這需要一系列的服務(wù)，包括對(duì)知識(shí)的管理、對(duì)技術(shù)的理解和篩選、專(zhuān)利的保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、投融資，一系列過(guò)程走完，而這個(gè)流程以及相應(yīng)的運(yùn)作機(jī)制實(shí)際上是我國(guó)水務(wù)創(chuàng)新最缺失的環(huán)節(jié)。

　　謙子：我們?nèi)钡倪@個(gè)環(huán)節(jié)就是荷蘭Wetsus在做的事情？

　　李濤：Wetsus是一個(gè)很好的模式，它能把技術(shù)成熟度比較低、停留在大學(xué)研究階段的技術(shù)“篩出來(lái)”。

　　“篩出來(lái)”后能對(duì)應(yīng)到市場(chǎng)的需求，當(dāng)然也是雙方向的，也有可能從需求端開(kāi)始，篩選出企業(yè)的需求，然后把它分解成可能的研究方向，再找到不同的相應(yīng)的研究人員來(lái)做攻關(guān)。

　　這種平臺(tái)機(jī)構(gòu)還是很重要的。

　　謙子：Wetsus模式在荷蘭發(fā)展一段時(shí)間了，中國(guó)到目前為止為什么仍然沒(méi)有類(lèi)似的平臺(tái)，真正解決創(chuàng)新供需斷層問(wèn)題？

　　李濤：我覺(jué)得是“時(shí)”和“勢(shì)”吧，能者謀局，智者謀勢(shì)。

　　之前，中國(guó)的“勢(shì)”還沒(méi)有到，國(guó)外的發(fā)展也不是一口吃個(gè)胖子，該走的路你一步也少不了。

　　走完這個(gè)過(guò)程，發(fā)現(xiàn)國(guó)家投入這么多錢(qián)做了研發(fā)，實(shí)際上投入產(chǎn)出比是不高的，需要找一個(gè)投入產(chǎn)出比合適的方式時(shí)，我們水行業(yè)的Wetsus就會(huì)相應(yīng)而生。

　　可能這個(gè)方式不止在水行業(yè)，其他行業(yè)也需要，企業(yè)其實(shí)是很多應(yīng)用型研發(fā)的主體，但是我們的經(jīng)費(fèi)錯(cuò)位，我們大量的經(jīng)費(fèi)還是投到研究機(jī)構(gòu)里去了，企業(yè)的研發(fā)都是被動(dòng)式，沒(méi)有主動(dòng)式。

　　謙子：當(dāng)下的創(chuàng)新土壤也不一定是原創(chuàng)型創(chuàng)新的土壤。

　　李濤：中國(guó)的水務(wù)企業(yè)愿意做一些研發(fā)上的投入，但實(shí)際上是很不容易的。

　　我們這個(gè)行業(yè)利潤(rùn)很薄，甚至沒(méi)有什么太多利潤(rùn)，我們的水價(jià)環(huán)境跟其他的國(guó)家不一樣。歐美、新加坡這些國(guó)家的水費(fèi)是給到位的，雖然有政府補(bǔ)貼，雖然有些私有化，但水費(fèi)是給到位的。

　　水價(jià)已經(jīng)到了天花板，頂就在那兒了，再怎么折騰，也很難突破這個(gè)頂，假如說(shuō)中國(guó)的水價(jià)翻一倍，一下子一堆的公司利潤(rùn)就出來(lái)了，利潤(rùn)出來(lái)它就能持續(xù)的投研發(fā)。

　　謙子：所以我們就一直做跟隨性創(chuàng)新？

　　李濤： 這兩年，中國(guó)的企業(yè)開(kāi)始轉(zhuǎn)型，原來(lái)投資驅(qū)動(dòng)型的，財(cái)務(wù)報(bào)表是很好看，但現(xiàn)在來(lái)看天花板似乎到了，要對(duì)存量進(jìn)行效率優(yōu)化，進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。

　　當(dāng)我們真的開(kāi)始考慮是否能做技術(shù)驅(qū)動(dòng)了，開(kāi)始考慮如何提高創(chuàng)新效率了，那么這個(gè)“勢(shì)”就來(lái)了。

　　我們水行業(yè)可能已經(jīng)到這個(gè)點(diǎn)了，大家都感覺(jué)到發(fā)展到了瓶頸。

　　中國(guó)的發(fā)展階段不應(yīng)該做跟隨性創(chuàng)新，我們的市場(chǎng)這么大，跟隨性創(chuàng)新，基本上利潤(rùn)就會(huì)壓的很薄，從國(guó)家的層面來(lái)說(shuō)，如果每個(gè)行業(yè)都是跟隨性創(chuàng)新，這也不符合國(guó)家的整體戰(zhàn)略。

　　謙子：水務(wù)行業(yè)的創(chuàng)新最需要解決的問(wèn)題是什么？

　　李濤：從人、物、財(cái)來(lái)說(shuō)：

　　人的方面，我們是否有創(chuàng)新的意識(shí)，其實(shí)中國(guó)的研究團(tuán)隊(duì)還是很強(qiáng)的，發(fā)了很多文章，比如IWA的期刊《Water Research》的文章目前超過(guò)一半來(lái)自于中國(guó)。

　　需求端的企業(yè)家精神、有錢(qián)的、出力的、吆喝的都沒(méi)有問(wèn)題，但真正能把商業(yè)鏈條、創(chuàng)新鏈條走完的人，這樣的人才是否有？我感覺(jué)還是缺。

　　比如硅谷，硅谷的存在是和斯坦福大學(xué)的技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室這個(gè)模式是非常有關(guān)系的，他能幫助教授把研究的東西帶向市場(chǎng)，然后做成成功的商業(yè)，我們需要這種類(lèi)似的平臺(tái)，這個(gè)我感覺(jué)在中國(guó)是個(gè)新興物種。

　　物的方面關(guān)鍵是應(yīng)用場(chǎng)景，是否有合適的應(yīng)用場(chǎng)景， “概念廠”做的這個(gè)嘗試就挺好。

　　資金的使用目前是最大挑戰(zhàn)！我們資金的使用小而散，如何讓資金的使用效率更高是個(gè)重要話題。

　　大家都投錢(qián)，比如做污泥，各省各家單位投10萬(wàn)、20萬(wàn)、50萬(wàn)元不等，各省各市都有，大家都在做，這是共性技術(shù)，有沒(méi)有必要這么投入？不如把50個(gè)10萬(wàn)弄起來(lái)變成500萬(wàn)，然后集中力量干大事。

　　我們不是缺錢(qián)，是我們?nèi)龊访娴倪@種方式，讓經(jīng)費(fèi)的強(qiáng)度和效率顯著下降。

　　能找到一個(gè)合適的平臺(tái)，協(xié)調(diào)這500萬(wàn)的有效使用，能把主要的兩到三個(gè)方向做好，何必都小而散的去做。

　　要么把一個(gè)項(xiàng)目連續(xù)投個(gè)幾十年，要么把它集中起來(lái)干一兩個(gè)方向，能快速出結(jié)果，解決共性技術(shù)的需求。

　　03 水務(wù)企業(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新戰(zhàn)略

　　謙子：在水務(wù)行業(yè)，什么樣的企業(yè)有能力去吃螃蟹，做原創(chuàng)性創(chuàng)新的事情。

　　李濤：可能是兩個(gè)極端，要么是很小的企業(yè)，靠著一項(xiàng)技術(shù)，一招鮮，把它搞透，他就干這一件事，把它做的非常專(zhuān)，縱向做的很深。

　　另外就是大型的企業(yè)，有足夠的資金支撐更多的應(yīng)用場(chǎng)景，但是他的管理層是否容忍他們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)幾年不見(jiàn)成果？這是個(gè)挑戰(zhàn)！

　　技術(shù)都有生命周期的，指望一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)通過(guò)三五年時(shí)間研發(fā)了一個(gè)技術(shù)，或者研發(fā)一個(gè)創(chuàng)新成果，這個(gè)創(chuàng)新成果可能也只能給你帶來(lái)三五年的超額利潤(rùn)，或者商業(yè)機(jī)會(huì)。

　　三五年后，它又被模仿了，或者它的邊際效益、邊際利潤(rùn)下降了，你又要開(kāi)始做創(chuàng)新，要找其他的東西，這是蠻難的，一個(gè)企業(yè)是否容忍自己的團(tuán)隊(duì)能持續(xù)做這些事兒，這不容易。

　　謙子：那么水務(wù)企業(yè)創(chuàng)新最需要解決的問(wèn)題是什么？

　　李濤：企業(yè)面臨的是生存和發(fā)展的問(wèn)題，企業(yè)是否把創(chuàng)新做成主導(dǎo)戰(zhàn)略，對(duì)未來(lái)發(fā)展是關(guān)鍵所在，如果把真創(chuàng)新融入到戰(zhàn)略里，那他在組織管理方式上，在資金安排上、資源調(diào)配上是不一樣的。

　　嘴上說(shuō)創(chuàng)新，但實(shí)際只是技術(shù)團(tuán)隊(duì)在那兒吆喝，或者在那使勁，是不夠的。

　　很多企業(yè)缺失的是“一把手”來(lái)抓創(chuàng)新，創(chuàng)新一定要“一把手”來(lái)做，他要扛得住，要出錢(qián)出力，不能光在那敲鼓敲鑼?zhuān)娓傻?，很多企業(yè)做不到。

　　做創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)略定位如果不夠高的話，人財(cái)物的配置上就不會(huì)圍繞創(chuàng)新路徑去配置。

　　謙子：實(shí)際上每家企業(yè)的一號(hào)位都會(huì)去考慮如何創(chuàng)新這個(gè)事兒。

　　李濤：創(chuàng)新不容易，要持續(xù)自己給自己“洗腦”，給員工“洗腦”，甚至給行業(yè) “洗腦”。

　　因?yàn)槟阆嘈帕艘院?，你希望別人能跟你一樣產(chǎn)生共鳴，只有大家都相信了，共識(shí)了問(wèn)題，我們才能解決問(wèn)題。

　　謙子：國(guó)際上有哪些有持續(xù)創(chuàng)新能力的水務(wù)企業(yè)？

　　李濤：其實(shí)還蠻多的，比如說(shuō)蘇伊士，蘇伊士是具有持續(xù)創(chuàng)新能力的，以色列也有很多類(lèi)似的公司。

　　新加坡公共事業(yè)局(PUB)是公共事業(yè)單位，他的實(shí)際每日水處理量、供排水加在一起也就二百多萬(wàn)噸每天，放在中國(guó)相當(dāng)于二三線城市的水平，但是他的組織創(chuàng)新能力是全世界一流的。

　　荷蘭更不用說(shuō)了，荷蘭國(guó)家比較小，所以比較抱團(tuán)，它有Wetsus、有研究機(jī)構(gòu)、有應(yīng)用的場(chǎng)景，各個(gè)水務(wù)公司在一起。

　　比如說(shuō)荷蘭有個(gè)KWR（水循環(huán)研究所），研究方向主要集中在自來(lái)水，供水方面，他們經(jīng)費(fèi)來(lái)源很有意思，經(jīng)費(fèi)來(lái)源于水務(wù)公司，國(guó)家立法要水務(wù)公司把他的研發(fā)經(jīng)費(fèi)的一部分給這個(gè)KWR（水循環(huán)研究所）。

　　通過(guò)立法，保障了KWR（水循環(huán)研究所）經(jīng)費(fèi)來(lái)源，你不要看荷蘭是市場(chǎng)化國(guó)家，它在這方面是非市場(chǎng)化的，他要把經(jīng)費(fèi)給這個(gè)研究所，然后大家集中力量來(lái)干大事兒，干共性技術(shù)研究，比如說(shuō)管網(wǎng)，數(shù)字水務(wù)的技術(shù)，所以沒(méi)有必要每個(gè)水務(wù)企業(yè)去做一些自己的研究。

　　謙子：國(guó)內(nèi)水務(wù)企業(yè)在創(chuàng)新方面有哪些成果？

　　李濤：我覺(jué)得大家都在嘗試，各種各樣的嘗試。

　　中小企業(yè)可能更多體現(xiàn)在研發(fā)出一兩個(gè)技術(shù)， “一招鮮”能吃一段時(shí)間，然后上資本市場(chǎng)，但是這個(gè)也很難，這個(gè)行業(yè)的技術(shù)很快就能被模仿，所以必須要有可持續(xù)的研發(fā)能力。

　　可持續(xù)的研發(fā)能力指的是有系統(tǒng)性的研發(fā)創(chuàng)新的模式，而不是基于某一項(xiàng)單一產(chǎn)品和技術(shù)吃個(gè)三五年，五年以后怎么辦？

　　現(xiàn)在做的比較大的企業(yè)，比如說(shuō)北控水務(wù)，據(jù)我所知他們每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)投資還是很多的。

　　北控水務(wù)一直在思考創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)變革，或多或少在他們的高層、中層甚至基層員工中都在不斷的回響，實(shí)際上就是一種自上而下的影響。

　　比如北控水務(wù)的“未來(lái)新水務(wù)”事業(yè)，他不只是為北控自己找出路，也是為了全行業(yè)在找方向和出路。

　　未來(lái)新水務(wù)的定義是什么？未來(lái)新水務(wù)應(yīng)該在哪些方向上發(fā)展？

　　我們不是在提解決方案，更重要的是能提出一個(gè)正確的問(wèn)題，我覺(jué)得是否能提出一個(gè)正確的問(wèn)題比解決方案本身在這個(gè)階段更重要，因?yàn)檎_的問(wèn)題會(huì)更遠(yuǎn)一些，解決方案往往是當(dāng)下的。

　　還有就是公共事業(yè)類(lèi)單位的北京排水集團(tuán)，我覺(jué)得是幾十年如一日做的很好。

　　它是另外一種模式，因?yàn)樗麑?duì)市場(chǎng)不敏感，但還是幾十年如一日的高強(qiáng)度投入到技術(shù)研發(fā)中，是一個(gè)比較典型的例子，目標(biāo)是對(duì)北京市做更好的服務(wù)，提供高質(zhì)量的環(huán)境服務(wù)，他就需要用一些好的技術(shù)來(lái)提高效率，降低使用成本，所以他有研發(fā)的動(dòng)力。

　　謙子：“降碳減排”是我們很重要的生存發(fā)展話題，當(dāng)下，能作為企業(yè)商業(yè)化創(chuàng)新的一個(gè)方向嗎？

　　李濤：在中國(guó)，我覺(jué)得可以讓子彈再飛一會(huì)兒，再飛個(gè)幾年。

　　大家都在討論這個(gè)事情，說(shuō)明輿論氛圍已經(jīng)起來(lái)了，立法層面、標(biāo)準(zhǔn)、考核、核算，這些都還沒(méi)有起來(lái)，所以真正的商業(yè)鏈條還沒(méi)打開(kāi)。

　　但是這個(gè)輿論氛圍下，大家都知道這個(gè)方向，這是個(gè)好事，讓子彈再飛一會(huì)。

　　就水務(wù)行業(yè)來(lái)說(shuō)，英國(guó)和澳大利亞的水務(wù)公司首先提出來(lái)在2030年實(shí)現(xiàn)碳中和的愿景，其實(shí)在澳大利亞上一屆的政府并沒(méi)有明確其國(guó)家層面的承諾，他們的水務(wù)公司先提出來(lái)要實(shí)現(xiàn)2030年的碳中和，他們的路線圖也比較清晰，2025年之前干什么、2030年前干什么，從資產(chǎn)管理的角度分解的也比較細(xì)，從管網(wǎng)、水廠以及污泥，甚至一些其他的資產(chǎn)，只要跟水務(wù)資產(chǎn)相關(guān)，都可能需要納入要核算的范圍。

　　我國(guó)是重工業(yè)國(guó)家，水務(wù)行業(yè)在全國(guó)的碳排放占比1%左右，放到其它的歐洲國(guó)家，水務(wù)行業(yè)是重要的碳排放來(lái)源（4%-5%），超過(guò)了排放標(biāo)準(zhǔn)要有碳稅要征收，這些都是緊箍咒，水務(wù)公司在立法層面、金融層面的緊箍咒一直在不斷完善。

　　中國(guó)其實(shí)也是一樣的，但是中國(guó)這個(gè)緊箍咒不緊，大家還是在摸索階段。

　　我們很多水務(wù)公司，核算的邊界是不清晰的，好在行業(yè)協(xié)會(huì)出了相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，可以參考。

　　我們應(yīng)該先把監(jiān)測(cè)體建起來(lái)，只要大家都在算起來(lái)、監(jiān)測(cè)起來(lái)就好，把可計(jì)量、可考核，這兩個(gè)先做好，慢慢來(lái)，后面會(huì)好的。

　　04 全球工作，多元視野

　　謙子：您的從業(yè)經(jīng)歷很特別，帶給您非常廣闊的視野，您對(duì)自己的職業(yè)規(guī)劃是如何考慮的？

　　李濤：我很幸運(yùn)，原來(lái)做過(guò)研究，后來(lái)到了國(guó)際水協(xié)（IWA）。

　　我在很年輕的時(shí)候就跟國(guó)內(nèi)外最頂尖的專(zhuān)家一起工作，一起交流，學(xué)到了很多的東西，包括新的理念、技術(shù)的演變、頂級(jí)專(zhuān)家的思路和對(duì)這個(gè)行業(yè)的思考，這讓我受益終生。

　　從這方面來(lái)說(shuō)，我確實(shí)很幸運(yùn)，有機(jī)會(huì)和國(guó)際上最前沿的專(zhuān)家、大型咨詢(xún)公司、水務(wù)公司一起工作、一起交流，這對(duì)我現(xiàn)在的職業(yè)塑造、思想演變有很大幫助，包括我們今天談的這些東西，或多或少跟我整個(gè)職業(yè)生涯有很大關(guān)系。

　　我有很多機(jī)會(huì)去交流，一年參觀幾十家企業(yè)，走過(guò)很多國(guó)家，感受“多樣性”的魅力，中國(guó)有中國(guó)的特色，國(guó)外有國(guó)外的特色，所處的國(guó)家法律環(huán)境都不一樣，沒(méi)有對(duì)和錯(cuò)，“多樣性”本身就是一個(gè)很有意思的狀態(tài)。

　　因?yàn)槲业膫€(gè)人經(jīng)歷比較特殊，所以我希望我的經(jīng)歷可以給國(guó)內(nèi)水務(wù)行業(yè)帶來(lái)一些不一樣的想法或者理念，能夠繼續(xù)服務(wù)這個(gè)行業(yè)。

　　謙子：在您的職業(yè)生涯中，有沒(méi)有某一瞬間，考慮過(guò)落地到某一家企業(yè)去工作？

　　李濤：那肯定是有的，也有機(jī)會(huì)，但那時(shí)候年輕，希望自己能主導(dǎo)一件事情，但到大體系里面主導(dǎo)事情是比較難的，特別是在年輕的階段，還是要適應(yīng)這個(gè)體系，我覺(jué)得我還是希望自己去做些探索，這種自由度會(huì)更高一些。

　　原來(lái)我在國(guó)際水協(xié)（IWA）做中國(guó)區(qū)總監(jiān)的時(shí)候，我的探索度、自由度會(huì)更高一些，現(xiàn)在到倫敦總部來(lái)，管的團(tuán)隊(duì)更復(fù)雜，業(yè)務(wù)流程更多，我的自由度就相對(duì)少很多。

　　謙子：如果回國(guó)，期待做些什么事情？

　　李濤：我希望和志同道合的人一起做些嘗試，一起合作來(lái)做些中國(guó)水行業(yè)創(chuàng)新模式的研究和實(shí)踐，去帶動(dòng)這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新，具體來(lái)說(shuō)，我可能更關(guān)注科技信息的傳播，以及如何提升創(chuàng)新效率。

　　另外，水系統(tǒng)的“碳排”，“零碳”水系統(tǒng)的構(gòu)建，我覺(jué)得它的可行性路徑是蠻有意思的，這就是未來(lái)十年可以去干的事情，畢竟“3060”這個(gè)硬性指標(biāo)是立在那兒的，這個(gè)行業(yè)也要去做剛性“碳約束”，我相信這很快就會(huì)到來(lái)。